Какое вдохновляющее название, Mosaic означает «собрание множества вещей»?
Маниш Данги: Да, собрание всевозможных различных разнообразных элементов, но если их можно связать воедино, хотя и разные, как в нашей семье, все члены настолько разные, и все же в ней есть единство, то есть мозаика. Поскольку разнообразные элементы собираются вместе, мы называем это Mosaic Asset Management.
Как идут дела у фирмы?
Маниш Данги: Хорошо, хорошо. Ранние дни. Первую запустим в октябре.
Теперь он открыт для публики.
Маниш Данги: Открыто для публики уже сейчас.
Итак, что вы говорите своим клиентам сейчас, на этом текущем этапе? Было очень просто: если вы покупали золото, вы зарабатывали деньги; если вы покупали акции, вы зарабатывали деньги; фиксированный доход давал большую прибыль, и даже недвижимость росла в цене. Если кто-то ищет возможность получения превосходной прибыли, когда все находится на рекордно высоком уровне, как следует подходить к рынку?
Маниш Данги: В принципе, если все заработало деньги, то сейчас нужно быть осторожным. Наша работа — выяснить, не случилось ли где-то чего-то не так, так что можно сказать, что на данный момент, учитывая, что экономики по всему миру, а точнее в США, замедляются.
Также в Индии есть некоторые перегибы. Вполне вероятно, что ставки пойдут еще ниже. Ставки в Индии могут достичь 5,5% или около того, так что там еще есть взлетная полоса. Мне нравится это пространство. Доходность облигаций в Индии резко снизится в ближайшие один-два года, возможно, даже ниже, чем мы видели во время COVID. Золото может быть небольшим распределением. Опять же, мне нравится тот факт, что реальная доходность в США снизится, и поэтому оно уже показало себя очень хорошо, так что в этом отношении вам следует быть осторожными. Из-за золота мы должны беспокоиться о том, что оно имеет тенденцию попадать в такие фазы, когда оно долгое время не работает, поэтому вы никогда не масштабируете распределение там. В золоте нет купона, так что будьте осторожны. Акции — это пространство, где есть большой импульс, и маржа остается высокой, как в США, так и в Индии. Но выручка начала снижаться. Даже для EBITDA и PAT в Индии цифры прошлого квартала были не такими уж хорошими. Нужно быть осторожным. Это по-прежнему мое мнение.Итак, осторожный подход к акциям, оптимистичный подход к облигациям и нейтральный подход к золоту.
Маниш Данги: Очень оптимистично по отношению к облигациям. Нейтрально по отношению к золоту. Я больше сторонник макроэкономики сверху вниз и думаю, что разумно предположить, что даже если Индия вступит в замедление, вполне вероятно, что индийские балансы настолько чисты, что замедление не сильно повредит им. Поэтому, даже если давление на P&L появится, маржа снизится и разочарует фондовые рынки. Балансы кристально чисты, и поэтому они смогут обслуживать кредиты. Если вы можете получить большие возможности в кредитовании, есть приличная премия за риск, которую можно получить. Я считаю, что для людей, которые могут себе позволить и могут перейти к высокодоходным стратегиям, нашим и многим другим подобным стратегиям, это лучшее место, чтобы спрятаться. Вот как сейчас следует играть на рост или дополнительные премии за риск против акций.
Инвестор в облигации всегда смотрит на баланс, в то время как инвестор в акции всегда смотрит на прибыли и убытки.
Маниш Данги: Для инвестора в корпоративные облигации самое важное — высокая доходность. Посмотрите, инвестируете ли вы в AAA….
Кем вы и являетесь.
Маниш Данги: Если вы инвестируете в государственные облигации AAA, вы смотрите на инфляцию, это ваша забота. Если вы смотрите на кредит, вы смотрите на выживание, а это в основном баланс. Защита баланса для Никунджа, меня и любой компании зависит от того, насколько силен наш баланс, насколько велико наше кредитное плечо. Так что инвестор в облигации, как вы сказали, в основном кредитный парень, который смотрит на баланс. Конечно, акционерный капитал также смотрит на баланс, но в основном движим маржой, прибылями и убытками, ростом прибыли и так далее и тому подобное.
Вы считаете, что, возможно, базовый эффект включится, и замедление будет в 25 и 26 финансовых годах. Замедление не означает, что вы не растете. Так что это отличное место для инвестора в облигации, потому что вы растете, что означает отсутствие риска, и когда происходит замедление, процентные ставки снижаются. Это ли тот тезис, которым вы пытаетесь поделиться с нами?
Маниш Данги: Да, я говорю, что это не кризис 2008 года, потому что кредитное плечо в США не так велико. В Индии тоже, учитывая, что после всего этого роста корпорации не использовали кредитное плечо. Так что в каком-то смысле Индия также не испытает ничего похожего на то, что мы видели после IL&FS или после 2008 года.
Итак, даже если мы замедлимся, балансы домохозяйств сейчас немного закредитованы, глобальное замедление повлияет на нас, но это не будет означать, что мы рухнем. Так что, в некотором смысле, это немного на полпути, типичное замедление делового цикла, но не кризис, так что это мой рассказ. Но тогда, вероятно, у центральных банков будет много возможностей снизить ставки. Я не удивлюсь, если Индия снизит ставки гораздо резче. Прямо сейчас рынки готовятся в очень легкой среде снижения ставок в Индии.
Даже в США, хотя это и соответствует тому, что я думал пять-шесть месяцев назад, я все еще думаю, что мы будем больше похожи на то, что было в 2019 году, где-то на уровне 2% или 1,5% по ставке ФРС. Так что рынки сейчас готовятся к 3,5%. Все еще есть много пространства для смягчения ставок в пределах маржи по сравнению с тем, что ожидается сейчас.
Когда фондовые рынки настолько сильны, корпорации могут сказать, почему мы должны выходить на рынок облигаций. Все делают QIP или IPO или собирают деньги, или даже промоутеры продают. Так что, вся эта премия, которую корпорации получали от рынка облигаций из-за ликвидности на фондовом рынке, упадет?
Маниш Данги: Есть две вещи, во-первых, когда вы привлекаете деньги в облигации, вы получаете налоговый щит. Итак, это вычитаемый налог, это расходы, тогда как акционерный капитал — нет. Так что, в этом смысле, ваш рефлекс всегда такой: если это деньги, которые вам нужны на более короткий срок, это три, четыре, пять лет, и прибыль позаботится обо всем, что вам нужно в любом случае в течение длительного периода времени, вы не хотите привлекать деньги, так что…, вы не привлекаете деньги через акционерный капитал, вместо этого вы делаете облигации. Но да, вы абсолютно правы, при текущих оценках большинство корпораций поощряется привлекать столько акционерного капитала, сколько им следует.
Посмотрите на Vodafone.
Маниш Данги: Да.
Они действительно привлекли капитал и смогли погасить все долговые обязательства.
Маниш Данги: Да, я имею в виду, мы не можем сейчас назвать имена, но почти обанкротившиеся фирмы сейчас, фирмы, которые всегда были в упадке, фирмы, которые имели неоднозначную историю, все они способны привлекать деньги в акционерный капитал. Так что это замечательное время.
Так в чем же прелесть инвестирования в рынок облигаций?
Маниш Данги: Нет, я говорю, что промоутеры должны привлекать деньги в акционерный капитал, это совершенно ясно. Инвесторы не должны вкладывать средства в акционерный капитал некоторых из этих сомнительных фирм, фирм с неоднородной историей. Прелесть инвестирования в облигации в том, что всегда есть возможности, которые в некотором смысле вытесняют акционерный капитал, скажем, если вам нужны деньги только на три года, а после этого, конечно, денежных потоков будет достаточно, зачем вам привлекать бессрочно? Акционерный капитал постоянно размывается.
В конечном итоге это сказывается на EPS.
Маниш Данги: Да. Итак, вы не хотели бы разбавлять, поэтому вы бы сказали, что давайте соберем деньги под 15-16% на более короткий срок, на два-три года. Так что эта возможность, хорошие времена, плохие времена всегда будут существовать.
Вы провели здесь глубокий анализ долгосрочных циклов. Вы сосредоточили всю эту диссертацию на трех столпах: номинальной доходности, реальной доходности и премии за риск. Каковы номинальные доходности для акционеров за последние 10 лет? И если история является каким-то ориентиром, какими должны быть номинальные доходности в следующие 10 лет? Во-первых, каковы номинальные доходности и каковы были номинальные доходности Sensex?
Маниш Данги: Номинальная доходность — это доходность, о которой вы думаете, и о которой мы все говорим, то есть, скажем, если Sensex движется с 80 000 до 1 60 000, номинальная доходность составляет 100%, не так ли? Так что многие говорят нам, что способ смотреть на капитал — это долгосрочное инвестирование. Я посмотрел на 10-летние скользящие доходности за последние 30-40 лет.
А что такое скользящая доходность?
Маниш Данги: Скользящая доходность означает, скажем, если вы инвестировали в 2004 году и вышли в 2014 году, то в течение 10 лет вы получали некоторую прибыль. Итак, я предполагаю, что вы очень терпеливый инвестор и оставались в инвестициях в течение 10 лет. Итак, каждый раз, когда вы вкладываете деньги, каждый квартал 1992, 1993, 1994, 1995 годов, а затем выходите только через 10 лет, то вы получаете доходность в 20, 30, 40 лет, правильно, на скользящей 10-летней основе. Теперь, если я сделаю медиану этой доходности, это даст вам впечатление, что в среднем инвестор, который инвестировал в течение 10 лет, получает доходность скорее 11-12%.